Pogovor:Dnipro

Članek Dnipro је bil ustvarjen ali znatno razširjen kot del natečaja Wikimedia CEE Pomlad 2021. Avtor: Yerpo. Тema članka: Geografija, država: Ukrajina.

Zaprta mesta

@Mnogoterost v viru je podatek, ki ga vztrajno brišeš, izrecno zapisan ("Dnipropetrovsk was listed as a semi-closed city. This meant that mentioning the city’s military complex enterprises was prohibited and foreigners were banned from visiting the city. The largest among Ukraine’s 11 “closed” cities, Dnipropetrovsk had a population of 917,074 in 1970. ") -- 97E (pogovor) 21:44, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Poglej npr. v rusko wikipedijo za zaprta mesta, kjer piše, da je mest samo v UA več kot 11 in so med mesti (gledano v SZ) tudi večja mesta, kot npr. Krasnojarsk. Tvoj vir ni dober oziroma predrugači stavek Mnogoterost (pogovor) 21:55, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Naveden vir pravi, da jih je 11. Če so kje drugje v Sovjetski zvezi bila večja pa tudi ne vem zakaj je relevantno, saj piše, da je bilo največje v Ukrajini in ne največje v Sovjetski zvezi. Wikipedija temelji na virih. -- 97E (pogovor) 22:04, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

https://en.wikipedia.org/wiki/Closed_city

Ukraine had eighteen closed cities, including:...

Na ruski je bolj obširno. Briši 11, ker ne drži po sami wiki, pa bo. Mnogoterost (pogovor) 22:15, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Wikipedija ni vir. Članek naveden ob dotičnem zapisu pa je. -- 97E (pogovor) 22:18, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Kako ni vir? spodaj jih je našteto več kot 11

Украина

Бывшие:

Отдельный радиотехнический узел «Берегово», вблизи д. Пестрялово и Мукачево — система предупреждения о ракетном нападении, РЛС «Днепр» (на боевом дежурстве)
Макаров-1 (близ Белой Криницы, Радомышльский район) — гарнизон ракетных войск, с 2012 года — пгт Городок Радомышльского района
Чернобыль-2 — ЗГРЛС «Дуга-2» — приемная часть
Любеч-1 — ЗГРЛС «Дуга-2» — передающая часть;
Калиновка (Жовтневый район) — ЗГРЛС «Дуга-1» — испытательный узел, приёмная часть
Луч (Жовтневый район) — ЗГРЛС «Дуга-1» — испытательный узел, передающая часть
Узин — бывшая авиабаза стратегической авиации СССР
Днепр — Южмаш, КБ Южное — комплекс по разработке и производству ракет, Днепровский машиностроительный завод (ДМЗ) — разработка РЛС, систем ПРО
Жёлтые Воды (Днепропетровская область) — добыча и переработка урановой руды
Вилково (Одесская область)
Житомир-21 (Житомирский район)
Кировоград-25, в/ч 14427, выполнявшая задание по ядерно-техническому обеспечению ВС СССР
Умань (Черкасская область)
Первомайск (Николаевская область)
Каменец-Подольский (Хмельницкая область)

Meni se sicer zdi nesmiselno prepirati, ker to sploh ni bistveno za članek - zato sem preprosto pobrisal sporen del, ker je tako najenostavneje. Tvojo vztrajanje pa od tebe zahteva, da podaš dodaten vir, ki ti daje prav. Mnogoterost (pogovor) 22:29, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Wikipedija ni zanesljiv vir in nikoli ni bila. Blogi zasebnih piscev in spletne strani, ustvarjane s strani skupnosti, so enako rankirane kot nezanesljive. Navajanje virov iz ene Wikipedije je popolnoma druga stvar kot navajanje Wikipedije same. Lp, A09|(pogovor) 22:31, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Narobe me razumeš. Povsem možno je, da naveden vir zmotno navaja 11 kot število zaprtih mest (število se je sicer lahko skozi čas spreminjalo in ni jasno za katero leto velja ta podatek). Tvojemu brisanju nasprotujem, ker gre za informacijo navedeno v viru in je za ta članek relevantna. Če najdeš dober vir (ki ni Wikipedija - Wikipedija ni vir), ga lahko brez problema dodaš in število 11 popraviš na kaj drugega. -- 97E (pogovor) 22:39, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

To ne gre tako. Podal sem dober razlog zakaj tvojemu viru ni zaupati in predlagal, da umaknemo sporen del. To, da je info 11 v članku zate pomemben, zahteva od tebe delo, da poiščeš boljši vir. Kdo pa pravi, da je tvoja knjiga zanesljiv vir? Če natisnem članek iz wiki, ki sem ga prej citiral, bo tudi ta postal zanesljiv vir? Problem je, da pišeš nepomembne stvari, ki jih nekje prebereš in jih vključuješ v članek čeprav so balast. Potem pa nekdo briše tvoj balast in se temu na vse kriplje upiraš! Nisem odgovoren za tvoje neresnične zapise! Mnogoterost (pogovor) 23:01, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Te informacije v tem članku nisem napisal jaz. Tvoj argument, da ne gre za dober vir je - citiram: "Tvoj vir ni dober". Kot sem že rekel - če te moti, dodaj vir in popravi število na kolikor jih pač naj bi bilo. V citiranem viru se podatek kolikor razumem verjetno nanaša na leto 1970. -- 97E (pogovor) 23:07, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Sem že gledal, pa nisem našel drugih virov kot na wiki - jaz jim bolj zaupam kot knjigi, ki sem jo tudi pogledal. Glede na to, da nisi sam tega pisal, je najenostavneje, da se 11 umakne in če se avtor ne oglasi, bova preživela - sicer pa ne :) Mnogoterost (pogovor) 23:16, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Enostavneje je, da ostane tako kot je bilo, ker gre za referencirano vsebino, ki je relevantna za članek. Če najdeš vir, ki ima vse naštete pa z veseljem vidim, da dodaš oz. popraviš. -- 97E (pogovor) 23:36, 14. december 2024 (CET)[odgovori]

Ne odgovarjaš na moje pomisleke in ponavljaš kar si že povedal. Se ne strinjam. Mnogoterost (pogovor) 07:48, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Na tvoje pomisleke sem odgovoril in mojo pozicijo utemeljil z uradnim pravilom Wikipedije. Prav tako sem ti povedal, da nič ne nasprotujem, če najdeš vir, ki navaja drugačno število in zadevo popraviš. -- 97E (pogovor) 16:52, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Nisi odgovoril zakaj lahko tvoj vir (knjiga) smatramo za zanesljiv oz. bolj zanesljiv od dveh člankov v Wikipediji. Mnogoterost (pogovor) 17:13, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Odgovoril ti je: zato, ker ga je objavil ugleden izdajatelj in ker Wikipedija sama ne velja za zanesljiv vir. Podatek sem po viru navedel jaz in se strinjam, da se ga pusti, dokler se ne pojavi boljši vir, ki eksplicitno nasprotuje temu. Pri tvojem izvirnem raziskovanju je problem že površnost - najprej si vlekel not celotno SZ, zdaj pa Dnipro daješ na isti kup kot popolnoma zaprta mesta, čeprav jasno piše, da je bilo največje od takratnih delno zaprtih mest. — Yerpo ^Ha? 18:08, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Gre za zaprto mest v SZ in ne v državi UA - odtod "vlečenje" SZ. Teh mest je bilo v SZ zelo veliko. V sami UA kot takratni republiki pa podatek ne ustreza.

Kje je sedaj moja površnost? V resnici gre za površnost nekoga drugega.

Glede vira pa bom še preveril - gre pa za evidentno netočnost, ki jo pač ne priznavate, ker ste se tako odločili. Mnogoterost (pogovor) 18:13, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Nisi dokazal niti, da je netočnost - vir očitno razlikuje delno zaprta od popolnoma zaprtih mest, prav tako je jasno, da govori o ozemlju republike Ukrajine. Zato malo omili svojo vehemenco. Pravila o preveljivosti so glede teh zadev kristalno jasna. — Yerpo ^Ha? 18:18, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Glede na to, da je uporabnik problematičen že od samega začetka, počasi začenjam dvomiti v njegovo predpostavljanje dobronamernosti in ga bo(m) (skupnost) slejkoprej blokiral(a) zaradi ponavljajočih se grobih kršitev večih smernic. Tako ne gre več naprej. A09|(pogovor) 23:04, 15. december 2024 (CET)[odgovori]

Čakaj, zakaj ta komentar?!

V članku sem dodal dva vira, ki so mojo navedbo potrdila. Sedaj pa me hočeš blokirati. S kakšnim razlogom? Mnogoterost (pogovor) 23:10, 15. december 2024 (CET)[odgovori]