Pogovor:Elon Musk

Lažnost izjave o imunosti otrok

Kids are essentially immune, but elderly with existing conditions are vulnerable. Family gatherings with close contact between kids & grandparents probably most risky.

@A09 To je Muskova izjava, ki jo ta članek opisuje kot lažno. Gre za kvečjemo napačno in ne lažno izjavo, saj ni trdil, da so otroci imuni ampak laično "v bistvu imuni" - s čimer je hotel laično povedati, da jim v bistvu virus ne more škoditi.

Znanstveno:

The medical community, meanwhile, has been clear that kids can catch the disease and transmit it, even if they are less likely to show symptoms or become seriously ill themselves.

• That means they are not only not immune, but can also be a significant vector in transmitting the disease.

Mnogoterost (pogovor) 10:23, 15. december 2024 (CET)

Kaj je razlika med lažno ali napačno izjavo? Če jaz zapišem 2+2=5 ali je to lažna ali napačna trditev?

Kakorkoli - debata o točno tem delu na enwiki (od koder izhaja povsem ekvivalenten prevod) je že potekala in prišli so do zaključka, da gre za ustrezno ubeseditev - gl. [[1]] [2] -- 97E (pogovor) 19:48, 15. december 2024 (CET)

Enwiki ni slowiki - saj gre za različna jezika in kulturi. Napačna izhaja iz napaka, lažna iz laž. Pravimo laž ima kratke noge. Ali ima kratke noge tudi napaka? Če ne čutiš razlike med besedama, ne razumeš slovenščine.

Fran:

lážen -žna -o prid. (á)

1. ki vsebuje laž, neresnico: lažna trditev; širiti lažne vesti

2. ki le po videzu, na zunaj ustreza določenim normam, zahtevam: njegov humanizem je lažen; to je lažna dobrota; njegova lažna morala; lažno prijateljstvo

napáčen in nápačen -čna -o prid. (ȃ; ȃ)

1. ki ni v skladu

a) z določenim pravilom, normo: dati besedi napačen naglas; napačna pisava, tvorba besede / napačna vzgoja

b) z določenim ciljem, položajem: narediti napačno potezo; iti v napačno smer / iti na napačen avtobus; zavrteti napačno telefonsko številko

c) z resničnostjo, dejstvi: napačen datum, naslov; dati napačne podatke; račun, rezultat je napačen; napačna diagnoza, informacija Mnogoterost (pogovor) 20:13, 15. december 2024 (CET)

Glede na to, da je Musk bil glede te tematike tako javno zgovoren, je smiselno pričakovati, da je operiral z informacijami, ki so bile na voljo. Kar pomeni, da je vedel, da otroci niso "praktično imuni" - torej gre za lažno trditev in ne neko naključno napako. Tako so to ovrednotili tudi viri. -- 97E (pogovor) 20:24, 15. december 2024 (CET)

Argumentiraš semantiko slovenskega knjižnega jezika. Ponavadi govorimo o lažnih in ne napačnih izjavah. To ti potrjuje tudi Fran, glej, celo navedeno imaš "lažna izjava". Mar boš mojo izjavo označil za lažno? :P Tudi obisk Gigafide potrdi prednost lažni izjavi. Najde 231 konkordanc za lažno izjavo ter samo 44 za napačno izjavo. LP, A09|(pogovor) 23:15, 15. december 2024 (CET)

Med lažnimi in napačnimi izjavami je velika razlika. Laž je namerna napačna informacija, ki ima po slovenskem pregovoru kratke noge, ker se hitro odkrije. Opisovanje Muskovega tvit, da je lažen, gre pa za očitno napako v znanstvenem izrazoslovju, je smešno. Da, se popravim: smešno bi bilo, če ga ne bi zagovarjal admin SLO wiki. Mnogoterost (pogovor) 08:06, 16. december 2024 (CET)

@A09 Bojim se, da ta argumentacija ne zdrži. Če je neka besedna zveza bolj pogosta še ne pomeni, da jo je ustrezno uporabiti v drugih kontekstih. Obstaja očitna pomenska razlika med napačen in lažen. Ne želim soditi o Muskovih namerah pri širjenju teh navedb, vendar bi predlagal strnitev članka. Menim, da je navajanje tovrstnih podrobnosti v sicer relativno kratkem članku nepotrebno oz. se jim daje neupravičeno težo. Miha 22:59, 16. december 2024 (CET)

Iz virov sicer izhaja, da je Musk vztrajal pri trditvi kljub strokovnemu konsenzu o nasprotnem. Predlagam formulacijo: "Musk je tudi javno ponovil ovržene trditve, da so otroci »praktično imuni« na COVID-19." — Yerpo ^Ha? 09:24, 17. december 2024 (CET)

Lahko bi se strinjal s tem. A09|(pogovor) 10:32, 17. december 2024 (CET)

+1 za Yerpov predlog. —Upwinxp ✉ 11:37, 17. december 2024 (CET)

Meni se zdi ta predlog vredu -- 97E (pogovor) 16:54, 17. december 2024 (CET)

Vnesen v članek. —Upwinxp ✉ 11:24, 20. december 2024 (CET)