Pogovor:Seznam ruskih politikov

Veliko število neustreznih vnosov

Seznam se je skozi čas zapolnil z večjim številom politikov (tudi vidnih in trenutno aktualnih), ki po narodnosti niso Rusi (predvsem gre za politike iz bivših držav SZ). Potrebno jih je premakniti na ustrezne druge sezname. -- 97E (pogovor) 23:35, 2. februar 2024 (CET)

Skozi čas sem jih zapolnil jaz osebno, pri čemer sem dodal tudi opombo, da gre za seznam ruskih, sovjetskih in post-sovjetskih politikov (ki je bil nedavno izbrisan) v razponu več kot 100 let, saj se je geografsko-politična situacija v tem času in na tem (istem!) ozemlju precej spreminjala, marsikateri ustrezen seznam politikov pri post-sovjetskih državah pa manjka. Težko je namreč nedvoumno razločiti nekatere ruske politike od gruzinskih (Cereteli...), ukrajinskih ipd. -- neregistrirani uporabnik

Jasno je da gre za seznam po narodnosti in ne za seznam Rusov in vseh narodnosti, ki so si jih podrejali. Tako so tudi urejeni vsi drugi podobni seznami. Za veliko večino oseb se da z le malo raziskovanja določiti katere narodnosti so oz. kam se jih umesti, tisti z dvojno/dvoumno pa se na oba seznama. Podobne argumente bi lahko uporabili za katerokoli državo v Evropi in potem lahko kar gremo dodajati vse Slovence na razne sezname Avstrijcev. Ruski imperializem ni razlog, da bi kot "Ruse" umeščali kogarkoli drugega. Če kater seznam ne obstaja, ga pa lahko brez problema ustvariš in premakneš neustrezne vnose s tega seznama (in vseh ostalih seznamov Rusov, ki so polni ljudi, ki to niso). --97E (pogovor) 21:02, 7. junij 2024 (CEST)

- žal nisem prijavljen, zato ne morem ustvarjati novih seznamov

- kaj pomeni seznam po narodnosti in kaj je "narodnost"? - to je treba najprej razčistiti: če gre za politike, delujejo znotraj suverene države, čeprav se uvrščajo v/pod različne etnične, jezikovne, religiozne, torej tudi tudi "narodnostne" opredelitve. Rusija je zgodovinsko gledano po svojem "bistvu" (deloma kolonialni) imperij, ki je obstajal v obliki Sovjetske zveze do leta 1991, ko je razpadel na 15 nekdanjih "zveznih" republik, medtem ko je Ruska federacija, ki nikakor ni enonacionalna po zgoraj naštetih opredelitvah) država pač ostala v tej formalno "federativni" obliki, kar pomeni, da je ta država - federacija zaenkrat okvir za umeščanje na sezname Rusov. Ta imperij pa je bil v katerikoli obliki že, v določeni meri tudi "melting pot", kar otežuje razmejevanje po "narodnosti". Če ostanemo pri ruskem imperiju pred 1917, potem sta tako Cereteli kot Cheidze ne le gruzinska, ampak tudi ruska politika, ker sta imela pomembno vlogo v politiki Rusije kot take, sta torej eno in drugo - oboje, tako kot sem že na marsikaterem seznamu dodal iste ljudi na različne "naionalne" sezname, pomembnejše zamejske Slovence tako na sezname sosednjih držav, kot na slovenske, da ne naštevam naprej, celo pri Ukrajincih je izredno težko razločiti "prave" Ukrajince od "nepravih" ali "porusenih", saj je še do pred 30 leti večina Ukrajincev govorila rusko iz takih ali drugačnih razlogov ... 188.230.129.46 20:14, 24. junij 2024 (CEST)

Pogled na druge sezname poda precej nedvoumno sliko koga se uvršča na katere sezname - ljudi, ki so npr. Avstrijci, hkrati so pa zraven dodani tudi ljudje, ki so pretežno delovali v Avstriji. Glej npr. Miheil Saakašvili - seznam gruzinskih politikov sicer še ne obstaja, vendar bi bil nedvoumno uvrščen na onega poleg seznam ukrajinskih politikov. Delovanje osebe v Sovjetski zvezi prav tako ne naredi nikogar za Rusa, ki to ni bil - izjema bi pa bila npr. politik, ki je deloval v Ruski SFSR. Enako kot slovenski politik iz časa Jugoslavije ne postane magično srbski politik. V redkih primerih je težje razsoditi kdo spada kam, v večini pa ni kakih hudih problemov. Za osebe, ki imajo Wiki strani to večinoma piše v uvodnem odstavku - ampak pozor, nekateri urejevalci so iz nenavadnih razlogov zelo na veliko za Ruse označevali cel kup ljudi, ki to niso - tako kot ta seznam. Cel kup takih primerov sem že popravil, veliko jih pa ostaja.

Jezik ni nikakršno merilo za narodnost. Prav tako zaradi jezika ne obstajajo "pravi" ali "nepravi" Ukrajinci oz. to ne spremeni njihove narodnosti. Lahko pa gremo sezname Angležov močno razširit, združit sezname Nemcev in Avstrijcev itd. Rusifikacija in sledeče trditve, da je nekdo potem zaradi jezika Rus je njihova zelo pogosta kolonizacijska taktika, delna posledica tega so pa tudi vsi seznami Rusov na Wikipediji in napačne oznake v uvodnih sestavkih. Posledično je tudi med ljudmi, ki o tem niso bolj izobraženi velika zmeda oz. nerazumevanje. -- 97E (pogovor) 20:46, 24. junij 2024 (CEST)

Ja, saj ravno o tem govorim, očitno pa se ne razumeva prav dobro. Med gruzinskimi politiki, ki so bili obenem ruski, sem pozabil navesti njihovega največjega predstavnika vseh časov - Stalina, ki je prav značilen primer izvajanja velikoruske politike, kajne? Da o kakšnem Ordžonikidzeju in Beriji niti ne izgubljam preveč besed. Kot sem že menil, sem za vso to "zmešnjavo" kriv izključno jaz in prevzemam za to vso odgovornost. Kot sem že omenil, sem prav iz teh razlogov, ki se mi zdaj očitajo, dodal kasneje izbrisano pojasnilo, da gre za seznam ruski, sovjetskih in post-sovjetskih politikov, ker se slučajno malo bolj spoznam na njih, kot kakšen povprečen človek oz. uporabnik, zato je obtoževanje, v podtonu, da npr. simpatiziram z (veliko-)Rusi, čisto odveč. Seveda jezik ni kriterij, pač pa državni okvir. V SZ je bilo okoli 50% etničnonacionalno opredeljenih Rusov, v Ruski federaciji pa jih je danes okoli 70%, kar ni ravno bistvena razlika. Bodo imele vse avtonomne republike v RF svoje sezname? Tudi lahko, vse je odvisno od obstoječih seznamov, ki so pri nekaterih narodih/državah zaenkrat izredno pomanjkljivi po kategorijah - to bo v prihodnosti potrebno še dopolniti. Jaz sem se prilagodil trenutnemu stanju, torej sem imel v mislih, da je to samo začasna rešitev, dokler ne bo boljše. Me pa prav nič ne čudi, da je ravno vojna v Ukrajini sprožila to diferenciacijo tudi na naši Wikipediji z razplamtevanjem navijaških strasti. Žalostno, a pričakovano. 188.230.129.84 15:35, 25. junij 2024 (CEST)

In še tole: nisem kakšen pretiran ljubitelj Rusov kot naroda ali njihovega jezika, pa vendar: obstaja distinkcija, v ruščini izražena z različnima pridevnikoma "russkij" oz. "rossijskij", torej med ruskim kot "narodnim" in kot državno /imperijem, ki je ta država dejansko še zmeraj, če bi napadla Ukrajino, ali pa ne. Vzporednica, ki bi bila relevantna, je Turčija: čudno (ali pa tudi ne preveč, saj pri nas nihče ne zna dobro ločiti teh imen), da ni doslej še nihče opazil, da je na seznamu njenih politikov cel kup Kurdov, kamor sem jih prav tako dodal jaz in ki so aktivni v politiki te države, čeprav jih je hotela Turčija kot poseben narod popolnoma zanikati in izbrisati, saj so jezikovnoentično indoevropski narod in s tega vidika popolnoma različni od Turkov... 188.230.129.37 16:40, 25. junij 2024 (CEST)