Wikipedija:Predlogi za brisanje/Predloga:CastniZnakSvobodeSLO

Predloga:CastniZnakSvobodeSLO

Predlagam brisanje, ker je ta predloga nepotrebna. Ogromno število prejemnikov kaže, da ne gre za posebno relevantno zadevo. Predvsem pa mislim, da zadnje čase s predlogami v geslih pretiravamo in da bi marsikdaj zadostovala kategorija. Mislim, da bi morali zelo doreči kriterije, preden nas predloge zasujejo. --IP 213 10:22, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Krepko Za brisanje. Dovolj je kategorija.--Andrejj 19:18, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Komentar: Še za ilustracijo: ali je za Josipa Broza častno meščanstvo Celja res tako relevantno, da mora imeti na koncu gesla predlogo? Jo bo imel tudi za vsa druga preštevilna častna meščanstva? Podobno je vprašanje Elizabete II. in njenega častnega znaka RS. Je kolajna, ki jo je dobila po protokolu, tako relevantna za njeno biografijo, da rabi predlogo na koncu gesla. Zakaj potem ne dodamo še predlog za vsa druga odlikovanja, ki jih je dobila na obiskih v tujini? Ne dvomim, da bodo potem predloge zasedle več prostora kot ga besedilo. Nisem proti vsem predlogam, toda pmm morajo biti kriteriji zelo strogi, saj bodo sicer poplavile gesla. Pri državah smo recimo že brisali koalicijo voljnih in weu, ker sta organizaciji premalo relevantni, in mislim, da je to dobro izhodišče za oblikovanje kriterijev. Vsekakor upam, da bo Klemen počakal, da se pogovorimo, in šele potem nadaljeval z oblikovanjem in dodajanjem predlog. Ne bi namreč rad, da kdorkoli dela "v prazno". --IP 213 11:13, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Častni znak svobode je najvišje državno priznanje Slovenije, tako da gre za relavantno zadevo. Predloga pa itak zaseda le eno vrstico (saj je zaprta). LP, --Klemen »Kocjo« Kocjančič (Pog. - Talk) 11:25, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Je relevanten tudi za Margareto II. Dansko, Javierja Solano, Elizabeto II. Britansko, Juana Carlosa in še koga? Koliko odlikovanj, ki bi v predlogi zasedla le eno vrstico pa misliš, da imajo vsi našteti? In še: bomo tudi Türku dodali predlogo z redom kopeli? Ampak, mislim, da je treba debato usmeriti v bolj načelno smer. Kdaj je torej smiselno oblikovati predlogo in jo dodati vsem geslom, ki so v njej? --IP 213 12:05, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Podobno kot IP 213 menim da je v takšnih primerih dovolj kategorija. Morda bi bil eden od (ostrejših) kriterij samo število notranjih povezav - v tem primeru gre za navigacijsko predlogo spodaj (in podobno za navigacijske predloge in infopolja desno zgoraj). Cenim sicer trud, ki je vnešen v takšne predloge, dobro pa se je res dogovoriti kaj je najustrezneje v takšnih primerih. Ali morda kdo ve za kakšno sorodno 'dolgo' predlogo z angleške wikipedije? Tudi predloga o nobelovcih za fiziko bo npr. sčasoma podobna tej, o kateri teče beseda, oziroma je že, tako da so jo razdelili na 5 delov (po 25 let). V tem smislu bo 'zdržala' vsaj do 2025. --xJaM 13:45, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Osebno predloge ne bi brisal bi pa jo razdelil, na zlate itd... --Yoda 16:18, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Kolegi dragi, lomite ga! Prejemniki raznih znakov in podobnih vojaških okrasov, islandski šahisti, kenijski alpski smučarji in podobno morajo imeti:

seznam
kategorijo
predlogo
vsak s seznama pa še pikoškrbino. --Janez Novak 19:06, 28. november 2008 (CET)[odgovori]

Komentar: Mislim, da bi se na tem mestu morali pogovarjati o tem, kakšno funkcijo ima predloga. Predloga bi PMSM morala pomagati pri navigaciji oz. jo poenostaviti (da se do določenega sorodnega članka ne hodi čez sezname ali kt.). Nekatere predloge so zelo uporabne in smiselne (še posebno zato, ker zaradi njih ni potrebe po majhnih seznamih in imamo lahko samo kt.). Če pa je predloga en sam obširen seznam, kot v tem primeru, Predloga:CastniZnakSvobodeSLO, je drugače. Ta predloga PMM bistveno ne pripomore k večji preglednosti oz. k lažji navigaciji, ker je rekordersko obširna. Ne vem, ali slučajno na kakšni wp. obstaja še kakšna večja? Zato bi se v prvem približku morali dogovoriti, kaj od predlog pričakujemo, potem pa se naprej izrekati o brisanju/nebrisanju. Imamo že kakšne smernice za predloge? Ziga 14:23, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Komentar: Do zdaj najdaljša/največja je bila Predloga:RKC_SLO; vsaj mislim. LP, --Klemen »Kocjo« Kocjančič (Pog. - Talk) 14:27, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Ta je bila "baby-size" v primerjavi z velikanko. V zvezi s predlogo "častni meščan Celja" v članku Tito pa še en pomislek: Tito je bil verjetno častni meščan in častni vaščan vsakega jugoslovanskega zaselka. Koliko predlog pa naj bi mu nabili tja v članek? + državniška odlikovanja (+tujina) + častni doktorati. Gre za to, kaj je za članek relevantno. Ziga 14:31, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Komentar: Ziga, precej dobro si povzel bistvo mojih pomislekov. Predlog za brisanje sem pravzaprav dal zato, da bi sprožil načelno razpravo o predlogah, kar je žal ostalo malo spregledano. Naj zato povzamem svoje stališče: predloge so koristne, vendar moramo imeti kriterije za njihovo oblikovanje in uvrstitev v članek. Sicer lahko jaz ali pa kdo drug naredi mega predlogo Ljubljančani in jo začne lepiti v vsa gesla o Ljubljančanih.

Kriterije sicer težko formuliram, ampak nekako sem bolj naklonjen predlogam, ki povezujejo različne aspekte ene teme (na pamet se spomnim "Hitlerjeve", kjer imamo njegovo življenje, dela, pa H. v filmu in literaturi ...), ali "organizacijskim" (zadnje čase je Klemen dodajal predlogo o slovenski policiji). Redko pa se mi zdijo smiselne predloge o dobitnikih tega ali onega - izjema so izvenserijska priznanja (pri nas Prešernove in recimo Zoisove nagrade, v svetu Nobelova in še kaj podobnega). Častni meščani xxx se mi zdijo dober primer predloge, ki bi jo jaz prepovedal.

Zastavlja se mi tudi vprašanje, ali je res potrebno predlogo nalepiti v vsa gesla, ki v njej nastopajo. na prvi pogled je to logično in celo nujno. Vendar primer častnega znaka in Elizabete II. pmm kaže, da ni tako enostavno. Recimo, da bi častni znak ustrezal domenjenim kriterijem za predlogo, saj je res najvišje odlikovanje RS. Toda ker ga množično delijo tudi tujim državnikom, je očitno, da so kriteriji podeljevanja zelo odprti in je relevantnost odlikovanja zelo različna. Gotovo so slovenski dobitniki nanj lahko upravičeno ponosni in informacija, da so red dobili je relevantna za njihvo življenjepis. Pa je tako tudi pri Elizabeti II.? Zelo dvomim!

Skratka, mislim, da se je treba o stvareh načelno pomeniti in (po možnosti) celo zmeniti, da se bomo ognili sprotnemu nezadovoljstvu in glasovanjem, predvsem pa nepotrebnemu izgubljanju časa. Zato bi bil zelo vesel, če bi svoje videnje te problematike predstavil Klemen, ki veliko dela s predlogami. Seveda pa je to le moje mnenje. --IP 213 19:18, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Že prej sem delal predloge, v zadnjem času pa sem jih začel "pospešeno" izdelovati. Sprva sem jih par naredil, da bi par člankov izbrisal iz osirotelih strani, pol sem pa nadaljeval. Tudi meni se je ob izdelavi zdela predloga (pre)dolga, zato je že od zasnove zaprta. Res je potem tudi nepregledna, hkrati pa opravlja še eno funkcijo: opozarja, katere članke je treba še izdelati. Pri tej predlogi pa je "problem", ker je častni znak najvišje državniško odlikovanje in si odlikovanci zaslužijo omembo (če je Elizabeta II. vmes, pa tudi ne bi smelo biti problem). Možna rešitev problema je, da se razdeli predlogo po stopnjah (zlati, srebrna, "navaden) ali pa po letih. LP, --Klemen »Kocjo« Kocjančič (Pog. - Talk) 20:03, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Ok, za konkretno predlogo bi razlago lahko sprejel. Ostaja pa načelno vprašanje, kaj bomo (hipotetično) naredili, ko bo nekdo naredil še predloge za preostala odlikovanja, ki jih je dobila Elizabeta II., in preostala častna meščanstva, ki jih je dobil Broz. Obojega je gotovo ogromno. Bomo vse lepili v gesla, ki bodo nato videti kot malo teksta z veliko nalepkami? Mogoče sem ubral napačno pot, ampak rad bi, da se predvsem pogovorimo o pravilih oziroma smernicah izdelovanja in dodajanja predlog. Mogoče bo najbolje, če konkretni predlog pustimo ob strani in pogovor premaknemo kam drugam? --IP 213 21:51, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Proti Tovrstne predloge se mi zdijo zelo dobrodošle, po funkciji pa bi jih lahko primerjal s Predlogo:Nasledstvo - hitro greš na dno strani in vidiš sorodne članke. Res pa je, da je ta predloga zaradi pretirane dolžine zelo nepregledna, s tem pa komajda uporabna. Zadeva bi se rešila, če bi jo razdelili na tri samostojne predloge (zlati, srebrni in navadni častni znak), vsaka pa bi bila razdeljena po letih (levi stolpec). --Janezdrilc 23:18, 3. december 2008 (CET)[odgovori]

Problem, zakaj je tako nabita, je v tem, da sintaksa predloge dovoli le 20 vrstic. Ker bi prišlo več vrst, sem moral dati vse v eno, zaradi tega pride tako zbito. Sam sem poskušal to rešiti, a ne gre. Če bi bilo vsako leto v svojem razdelku, bi predloga zgledala tudi lepše. LP, --Klemen »Kocjo« Kocjančič (Pog. - Talk) 06:15, 4. december 2008 (CET)[odgovori]

Sploh ne vidim problema v (ne)lepoti, v taki obliki in v takih količinah se spremeni v svoje nasprotje: postane povsem nepregledna. --Andrejj 08:23, 4. december 2008 (CET)[odgovori]

Jaz sem proti takim predlogam. Problem osirotelih člankov in tega, da se ne bi videlo, kateri članki so še rdeči, se reši s tem, da se naredi seznam prejemnikov. Za taka področja so seznami smiselni, saj so kompletni. --Tone 08:35, 4. december 2008 (CET)[odgovori]

Predlogo sem poskusno razdelil na tri samostojne dele:

Nekaj boljše je, če je zadosti, pa ne vem. --Janezdrilc 17:03, 18. december 2008 (CET)[odgovori]

Seveda ni nič boljše - ker je ta(ka) predloga že v osnovi zgrešena. --Andrejj 17:20, 18. december 2008 (CET)[odgovori]

Mislim, da bi bilo še boljše, če bi ga razdelili po letnicah. --Janisterzaj 09:30, 9. avgust 2009 (CEST)[odgovori]