Pogovor:Oradea

Geto

V članku piše:

V drugi svetovni vojni so madžarske kolaborantske oblasti v Oradei ustvarile geto, spomladi 1944 pa so večino prebivalcev geta deportirali v koncentracijska taborišča.

Sklici

Ta stavek je pomanjkljiv; ne dela namreč razločka med "madžarskimi oblastmi" in tistimi, ki so Jude deportirali v koncentracijska taborišča. Znano je namreč dejstvo, da so verjetno prav zaradi tega napravile nemške okupacijske oblasti državni udar. One so potem na ta okrutni način "reševale židovsko vprašanje", medtem ko je znano, da so se madžarske oblasti temu nesmiselnemu uničevanju Judov upirale kolikor so mogle (za razliko od srbskih Nedičevcev, ki so bili v tem bolj poslušni in so z Judi opravili - po njihovih navedbah - že 1942).

Poleg tega je očitno iz tega navedka, da imajo varadinski Judje v Izraelu svojo skupnost - ki bi je pa ne imeli, če bi bili vsi uničeni - kar govori v prid gornjemu.--Stebunik 00:13, 10. januar 2025 (CET)

Lepo piše "kolaborantske oblasti", kar zajema tvojo razlago. Kje je problem? — Yerpo ^Ha? 07:24, 10. januar 2025 (CET)

Problem je prav v tem. Niso Judov deportirale "kolaborantske oblasti" - kar bi se odnosilo na madžarske oblasti, ki so med 2.svet.vojno zasedle Veliki Varadin in še druge dele Romunije, ampak so to napravile "nemške oblasti", ki so z državnim udarom vrgle Hortija z oblasti tudi zato, ker ni hotel pogroma nad Judi. V tem je velika razlika in to bi bilo treba zapisati. Problem je v tem, da pisec članka tega ali ni vedel, ali resnice ni hotel napisati, ali pa je njegov vir tako poročal - pa bi bilo treba poseči tudi za drugimi viri, ki niso tako enostranski. Mislim, da je tako enostransko poročanje - posebej, če se dogaja na Wikipediji, pravzaprav glavni problem, zlasti na celotnem področju bivše Jugoslavije.

Vse je zmetano v en koš: če so to storile "nemše oblasti" ali "nyilaši" - potem to niso bile "kolaboracijske oblasti", saj bi ta izraz veljal le za Hortija, pa nadalje za Nedića, Pavelića, pa tudi za koga v slovenskem prostoru. Poleg tega pa je ta beseda "kolaborantske" res slovenska in jo vsakdo razume? --Stebunik 08:50, 10. januar 2025 (CET)

Sem nekoliko dopolnil tisti stavek in upam, da zdaj bolje odraža dogajanje. Prebral sem, kaj piše o tem na tujih wikipedijah in v prosto dostopnih virih. Drži, da se je množično uničevanje Judov začelo šele spomladi 1944, je pa umazano delo opravljala nacistom naklonjena madžarska oblast (sicer nastavljena pod nemškim pritiskom) in nikakor ne Nemci sami, medtem ko bi Madžari nemočno opazovali. —Upwinxp ✉ 08:56, 10. januar 2025 (CET)

kolaboracioníst za okupirano prebivalstvo kdor sodeluje z okupatorjem. —Upwinxp ✉ 09:01, 10. januar 2025 (CET)

No, in prav to je treba popraviti v članku. Žide so deportirali "okupatorji", kajti oni so z državnim udarom vrgli z oblasti "kolaboracioniste"; tega torej niso storili "kolaboracionisti". Glede "geta" pa bi bilo treba zadevo še raziskati, kdo in kdaj ga je namreč ustvaril. To je pomanjkljivo v tem članku. --Stebunik 09:15, 10. januar 2025 (CET)

Ni zadosti reči "po nemškem posredovanju" (saj končno večina Nemcem ni imela s tem nič in niti ni vedela za takratna grozodejstva), ampak bi bilo bolj točno napisati, da so to napravile nacistične nemške zasedbene oblasti (ali morda njilaši - vsekakor pa je v ozadju bil Hitlerjev nacionalsocializem). Mislim tudi, da je bil voditelj cele operacije prav Nemec iz Hitlerjeve Nemčije. V zvezi s tem je bilo takrat tudi nekaj krščanskih mučencev, ki so Judom pomagali - in zato mi je zadeva malo bolj blizu. Zato ni dobro reševati tako zapletene zadeve "na laku ruku" - ampak je treba malo pogledati v nepristranske vire ali pa tudi "na drugo stran".--Stebunik 09:22, 10. januar 2025 (CET)

Oblasti in izseljevanje

Morda bi bilo dobro malo pogledati nazaj, kakšna je bila sestava prebivalstva pred nekaj desetletji in iskati vzroke tudi pri "oblasteh" - pa ne tujih, kako da je odstotek madžarskega življa, ki je znašal pred nekaj desetletji 92%, padel na 23%. To sem slučajno preučeval, ko sem bil leta 2010 v tem prekrasnem mestecu. Navadno takim odselitvam nekdo botruje.--Stebunik 09:07, 10. januar 2025 (CET)